![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Евхаристия
Jun. 30th, 2008 10:06 pmhttp://kiprian-sh.livejournal.com/12399.html
1)
bernarius
2008-06-24 09:52 am UTC (ссылка)
по ссылкам идти нет времени, но
+++А Вы не верите в то, что в каждой евхаристической частице пребывает все Тело Христа целиком?+++
это неверная формулировка, т.к. в каждой евхаристической частице пребывает _весь Христос_ сущностно (природно). это снимает проблему органов тела. про Схолария в контексте развития евх. учения на Востоке до него(проблемы гиперреализма) будет подробно в ближ. номере БТ.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
2)
bernarius
2008-06-24 10:47 pm UTC (ссылка)
Тело Христово присутствует в Евхаристии реально, но не физически (иначе будут проблемы, напр., с раздроблением воскресшего Тела, с его акциденциями и т.д. - в этом тупик крайнего реализма позднего визант. богословия), но сакраментально (mysteriodos).
+++ В нем будет Ваша статья или еще кого-то?+++
моя статья + перевод. советую Вам также прочитать ст. "Евхаристия" в ПЭ, т. 17. том совсем недавно вышел. объем статьи 24 авт. листа. скоро она выйдет отдельной книгой с исправлением ошибок и мелких неточностей.
3)
bernarius
2008-06-25 06:06 pm UTC (ссылка)
+++ С ним, как правило, ничего не происходит. Он просто становится акциденцией Тела Христа.+++
не совсем так. акциденции начинают существовать сами по себе, без своего субъекта - в этом и заключается чудо, т.к. это невозможно согласно аристотелевской метафизики. акциденции же хлеба и вина не могут приобретаться Телом Христовым и Его Божеством, кот. также присутствует в Дарах. хотя неизбывный оригенизм на Востоке давал и не похлеще теории (Смиеон Новый Богослов, Феофан Никейский и т.д.).
повторюсь. почитайте статью в ПЭ, это, м.б., даст возможность дискутирующим не ходить по одному и тому же кругу.
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
(Анонимно)
2008-06-26 03:47 am UTC (ссылка)
Пока XVII том не появился в продаже, не скажете ли кратко, утверждается ли Вами, что свойства Тела и Крови в Евхаристии сокрыты видами (акциденциями) хлеба и вина, или же - что Тело Христово в Чаше вообще лишено своих свойств (= сущность без акциденций)?
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Чудеса!
(Анонимно)
2008-06-26 01:27 pm UTC (ссылка)
по-моему, вопрос не совсем по теме - ведь чудо, оказывается, вовсе не в том, что под видами хлеба и вина преподается Тело Христово ("акциденции же хлеба и вина не могут приобретаться Телом Христовым"), а в том, что акциденции хлеба и вина существуют без своей сущности (акциденции начинают существовать сами по себе, без своего субъекта)
(Ответить)(Уровень выше)
Я так понимаю, что статья в ПЭ нам расскажет: в Евхаристии мы причащаемся сущности Тела Христова без свойств + акциденций хлеба. Осипов и Зайцев - просто мелкие шалуны, если так.
http://kiprian-sh.livejournal.com/12399.html
1)
bernarius
2008-06-24 09:52 am UTC (ссылка)
по ссылкам идти нет времени, но
+++А Вы не верите в то, что в каждой евхаристической частице пребывает все Тело Христа целиком?+++
это неверная формулировка, т.к. в каждой евхаристической частице пребывает _весь Христос_ сущностно (природно). это снимает проблему органов тела. про Схолария в контексте развития евх. учения на Востоке до него(проблемы гиперреализма) будет подробно в ближ. номере БТ.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)
2)
bernarius
2008-06-24 10:47 pm UTC (ссылка)
Тело Христово присутствует в Евхаристии реально, но не физически (иначе будут проблемы, напр., с раздроблением воскресшего Тела, с его акциденциями и т.д. - в этом тупик крайнего реализма позднего визант. богословия), но сакраментально (mysteriodos).
+++ В нем будет Ваша статья или еще кого-то?+++
моя статья + перевод. советую Вам также прочитать ст. "Евхаристия" в ПЭ, т. 17. том совсем недавно вышел. объем статьи 24 авт. листа. скоро она выйдет отдельной книгой с исправлением ошибок и мелких неточностей.
3)
bernarius
2008-06-25 06:06 pm UTC (ссылка)
+++ С ним, как правило, ничего не происходит. Он просто становится акциденцией Тела Христа.+++
не совсем так. акциденции начинают существовать сами по себе, без своего субъекта - в этом и заключается чудо, т.к. это невозможно согласно аристотелевской метафизики. акциденции же хлеба и вина не могут приобретаться Телом Христовым и Его Божеством, кот. также присутствует в Дарах. хотя неизбывный оригенизм на Востоке давал и не похлеще теории (Смиеон Новый Богослов, Феофан Никейский и т.д.).
повторюсь. почитайте статью в ПЭ, это, м.б., даст возможность дискутирующим не ходить по одному и тому же кругу.
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
(Анонимно)
2008-06-26 03:47 am UTC (ссылка)
Пока XVII том не появился в продаже, не скажете ли кратко, утверждается ли Вами, что свойства Тела и Крови в Евхаристии сокрыты видами (акциденциями) хлеба и вина, или же - что Тело Христово в Чаше вообще лишено своих свойств (= сущность без акциденций)?
(Ответить)(Уровень выше)(Ветвь дискуссии)
Чудеса!
(Анонимно)
2008-06-26 01:27 pm UTC (ссылка)
по-моему, вопрос не совсем по теме - ведь чудо, оказывается, вовсе не в том, что под видами хлеба и вина преподается Тело Христово ("акциденции же хлеба и вина не могут приобретаться Телом Христовым"), а в том, что акциденции хлеба и вина существуют без своей сущности (акциденции начинают существовать сами по себе, без своего субъекта)
(Ответить)(Уровень выше)
Я так понимаю, что статья в ПЭ нам расскажет: в Евхаристии мы причащаемся сущности Тела Христова без свойств + акциденций хлеба. Осипов и Зайцев - просто мелкие шалуны, если так.
http://kiprian-sh.livejournal.com/12399.html
