![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
перлы Лурье
Jun. 1st, 2009 11:11 amСлучайно увидел следующее.
Один из верноподданнических апологетов Лурье с упоением цитирует последнего, без указания ссылок на "труд". Явные "шедевры" подчеркнуты мною.
[1] Обоженные люди называются нетварными в том именно смысле, в каком Сын Божий по воплощении может быть назван тварным. В Сыне Божием после воплощения не прибавилось новой человеческой ипостаси или какого бы то ни было тварного субъекта (последнее мнение — будто человечество Христа является субъектом страданий и т. п. — было анафематствовано на V Вселенском Соборе в 553 г. в виде “трех глав”; субъектом всего человеческого во Христе является только Сама ипостась Сына Божия); так и обожение людей не прибавляет ипостасей Божества. Равным образом, и [2]человечество именно для того было воспринято Христом совершенным, чтобы столь же совершенно даровать человеку обожение. Как Христос становится совершенным человеком, не становясь человеческой ипостасью (т. е. [3]ипостась Сына с воспринятой сущностью не отождествилась, не стала ее частью), так и человек становится совершенным Богом “во всем, кроме тождества по сущности”. Принцип “количественного” равенства совершенства Воплощения совершенству обожения был св. Максимом буквально заимствован от св. Григория Богослова. См., например: “Господь воплотился, и стал человек дольний — Богом, чтобы соединиться с Богом и стать с Ним едино, но и более того — чтобы стал я Богом настолько, насколько Он — человеком” (св. Григорий Богослов. Беседа XXIX, 19 // PG XXXVI. 100 A)."
1. Сын Божий ни в каких смыслах, и даже по воплощении, не может быть назван тварным, поскольку сам же Лурье совершенно верно говорит, что "субъектом всего человеческого во Христе является только Сама ипостась Сына Божия". Иными словами, субъектом во всех смыслах (!) является Логос, Бог-Слово.
Также, и люди никогда не будут, ни в каких смыслах, нетварными.
Интересно, ангелов Лурье тоже называет нетварными (в "каких-то смыслах")?
2. По логике Лурье выходит, что Бог не может даровать человеку совершенное обожение, будучи Сам не воплотившись в зрак раба. Видимо, Лурье исповедует немощного бога.
Сможет ли Лурье ответить так же безапеляционно на вопрос - было бы ли воплощение Бога-Слова без грехопадения человека?
3. Для чего Лурье делает это замечание? Как может "ипостась" отождествиться с "сущностью"? Как может Вторая Ипостась Троицы (субъект) отождествиться с человеческой природой? Как может субъектность раствориться в субстанции?
Далее подчеркнутые "откровения" без комментарий. Не спасают Лурье и ссылки на святых (в кривом толковании).
"Но — и об этом св. Григорий говорит в другом месте — человеческие ипостаси приобретают участие в ипостасном единстве через свою человеческую природу, которая как раз и была воспринята ипостасно. Соответствующий текст находится в Триадах (III. 1. § 33 // 644.23-645.5): “Итак, Божественность по естеству... только по ипостаси соединенному уму и телу веруется быти и становитися созерцаемой, аще и не по собственной природе оных. Ибо только оные обожились пришествием Всего Помазывающего и восприяли энергию, равную с обоживающей сущностью [ср.: св. Максим. Ambigua // PG XCI. 1076 BC, о единой энергии “Бога и достойных Его”. — Замечание о. И. Мейендорфа], всю ее без изъятия вместив и через себя являя”. Здесь, как и во всем контексте этого параграфа, речь идет о боговидении людей, ставшем возможным во Христе.
Речь идет о человеческих “душе и теле”, которые сподобляются боговидения тогда, когда оказываются в ипостасном единстве (“ипостасно соединены”) с Божеством. Упоминаемая ипостась может быть только ипостасью Сына, что окончательно подтверждается следующей далее цитатой из св. Григория Богослова: “пришествие Всего Помазывающего”, о котором говорит этот святой, есть наитие Св. Духа (“Помазывающего”) в Пятидесятницу. В приведенной цитате св. Григорий Палама обращается, таким образом, к традиционному учению о частичном помазании (только по энергиям) ветхозаветных пророков и самих апостолов прежде Пятидесятницы и о помазании “пришествием всего Помазывающего” (по энергиям и по ипостаси Св. Духа) Христа и всего Тела Христова — Церкви... Общий смысл всего процитированного отрывка может быть сведен к двум утверждениям. 1. Верные сподобляются боговидения вхождением во внутреннюю жизнь Св. Троицы(?!): соединением с ипостасью Сына(?!) и принимая в себя ипостась Духа таким же образом, каким имеет ее в Себе Сын по природе(?!). (Эта мысль, впрочем, ясно звучит и в цитируемом слове св. Григория Богослова на Пятидесятницу, и, особенно, у св. Максима). 2. В то же время, верные участвуют в ипостасном единстве не как индивидуумы, а как “душа и тело” (такие выражения служат обычно для именования природы, а не ипостаси). Иными словами, наше участие в ипостасном единстве Божества и человечества осуществляется через наше человечество (природу), которое было воспринято в ипостась Слова, а не непосредственно от наших ипостасей.
Перлы взяты отсюда:
http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=23588&Section=73
Один из верноподданнических апологетов Лурье с упоением цитирует последнего, без указания ссылок на "труд". Явные "шедевры" подчеркнуты мною.
[1] Обоженные люди называются нетварными в том именно смысле, в каком Сын Божий по воплощении может быть назван тварным. В Сыне Божием после воплощения не прибавилось новой человеческой ипостаси или какого бы то ни было тварного субъекта (последнее мнение — будто человечество Христа является субъектом страданий и т. п. — было анафематствовано на V Вселенском Соборе в 553 г. в виде “трех глав”; субъектом всего человеческого во Христе является только Сама ипостась Сына Божия); так и обожение людей не прибавляет ипостасей Божества. Равным образом, и [2]человечество именно для того было воспринято Христом совершенным, чтобы столь же совершенно даровать человеку обожение. Как Христос становится совершенным человеком, не становясь человеческой ипостасью (т. е. [3]ипостась Сына с воспринятой сущностью не отождествилась, не стала ее частью), так и человек становится совершенным Богом “во всем, кроме тождества по сущности”. Принцип “количественного” равенства совершенства Воплощения совершенству обожения был св. Максимом буквально заимствован от св. Григория Богослова. См., например: “Господь воплотился, и стал человек дольний — Богом, чтобы соединиться с Богом и стать с Ним едино, но и более того — чтобы стал я Богом настолько, насколько Он — человеком” (св. Григорий Богослов. Беседа XXIX, 19 // PG XXXVI. 100 A)."
1. Сын Божий ни в каких смыслах, и даже по воплощении, не может быть назван тварным, поскольку сам же Лурье совершенно верно говорит, что "субъектом всего человеческого во Христе является только Сама ипостась Сына Божия". Иными словами, субъектом во всех смыслах (!) является Логос, Бог-Слово.
Также, и люди никогда не будут, ни в каких смыслах, нетварными.
Интересно, ангелов Лурье тоже называет нетварными (в "каких-то смыслах")?
2. По логике Лурье выходит, что Бог не может даровать человеку совершенное обожение, будучи Сам не воплотившись в зрак раба. Видимо, Лурье исповедует немощного бога.
Сможет ли Лурье ответить так же безапеляционно на вопрос - было бы ли воплощение Бога-Слова без грехопадения человека?
3. Для чего Лурье делает это замечание? Как может "ипостась" отождествиться с "сущностью"? Как может Вторая Ипостась Троицы (субъект) отождествиться с человеческой природой? Как может субъектность раствориться в субстанции?
Далее подчеркнутые "откровения" без комментарий. Не спасают Лурье и ссылки на святых (в кривом толковании).
"Но — и об этом св. Григорий говорит в другом месте — человеческие ипостаси приобретают участие в ипостасном единстве через свою человеческую природу, которая как раз и была воспринята ипостасно. Соответствующий текст находится в Триадах (III. 1. § 33 // 644.23-645.5): “Итак, Божественность по естеству... только по ипостаси соединенному уму и телу веруется быти и становитися созерцаемой, аще и не по собственной природе оных. Ибо только оные обожились пришествием Всего Помазывающего и восприяли энергию, равную с обоживающей сущностью [ср.: св. Максим. Ambigua // PG XCI. 1076 BC, о единой энергии “Бога и достойных Его”. — Замечание о. И. Мейендорфа], всю ее без изъятия вместив и через себя являя”. Здесь, как и во всем контексте этого параграфа, речь идет о боговидении людей, ставшем возможным во Христе.
Речь идет о человеческих “душе и теле”, которые сподобляются боговидения тогда, когда оказываются в ипостасном единстве (“ипостасно соединены”) с Божеством. Упоминаемая ипостась может быть только ипостасью Сына, что окончательно подтверждается следующей далее цитатой из св. Григория Богослова: “пришествие Всего Помазывающего”, о котором говорит этот святой, есть наитие Св. Духа (“Помазывающего”) в Пятидесятницу. В приведенной цитате св. Григорий Палама обращается, таким образом, к традиционному учению о частичном помазании (только по энергиям) ветхозаветных пророков и самих апостолов прежде Пятидесятницы и о помазании “пришествием всего Помазывающего” (по энергиям и по ипостаси Св. Духа) Христа и всего Тела Христова — Церкви... Общий смысл всего процитированного отрывка может быть сведен к двум утверждениям. 1. Верные сподобляются боговидения вхождением во внутреннюю жизнь Св. Троицы(?!): соединением с ипостасью Сына(?!) и принимая в себя ипостась Духа таким же образом, каким имеет ее в Себе Сын по природе(?!). (Эта мысль, впрочем, ясно звучит и в цитируемом слове св. Григория Богослова на Пятидесятницу, и, особенно, у св. Максима). 2. В то же время, верные участвуют в ипостасном единстве не как индивидуумы, а как “душа и тело” (такие выражения служат обычно для именования природы, а не ипостаси). Иными словами, наше участие в ипостасном единстве Божества и человечества осуществляется через наше человечество (природу), которое было воспринято в ипостась Слова, а не непосредственно от наших ипостасей.
Перлы взяты отсюда:
http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=23588&Section=73
