![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Плоть Христа
Есть такое высказывание:
Ева - это плоть Адама (плоть от плоти) - соотв., Каин или Авель - тоже плоть Адама. Соотв., плоть каждого из потомков Адама - это то же плоть Адама. Поэтому Христос, кот. "начаток" нашего естества воспринял ("начаток" - это то, создано в начале) имел плоть Первого Адама ("воспринял Адама, первоначально свободного", как св. Григорий Богослов говорит). т. е. Христос исток всего человечества воспринимает, корень, начало - а не просто Васю или Петю. И и вот и таким образом Его плоть тождественна плоти любого потомка Адама (за вычетом греха, кот. первый Адам не имел).
Ева - это отнюдь не "плоть Адама". Если говорим "плоть Адама", то подразумевается человеческая природа, ипостасно соединенная с душой Адама (при том, что кто-то не имеет в виду просто кусок мяса от Адама). Передаются из поколения в поколение однажды положенные Богом законы развития человеческой природы (в частности, ДНК), но не ипостасно соединенная с душой Адама его плоть. Христос не воспринял ДНК Адама, "обнаженного от славы Божией", по слову отцов. Логос Сам обновил "потускневший образ" (свт. Афанасий Александрийский), "потускневшее зеркало" - принял человеческую природу, воплотился в "зрак раба".
На Евхаристии мы причащаемся Тела Христова, ипостасно соединенного с человеческой душой Христа и Божеством. Причащаемся Плоти Христа, ипостасно соединенной со Второй Ипостасью Троицы.
Плоть Христа, именно как ипостасно соединенная с Логосом, никогда не была и не будет тождественной плоти (как имеющей тварную ипостась) любого потомка Адама. Поскольку никто из человеков не имеет ипостасного соединения с Божеством, не имеет ипостасью Ипостась Божества. Со Христом мы вступаем в единение только по соединению с Его Телом и Кровью.
"...Ангелы стали участниками и сделались общниками не естества божественного, но — действия (энергии) и благодати; из людей же, те бывают участниками и делаются общниками божественного естества, которые принимают Святое Тело Христово и пьют Его Кровь. Ибо [Тело и Кровь] соединены с божеством по ипостаси; и два естества в принимаемом нами Теле Христовом соединены в ипостаси неразрывно; и мы бываем причастниками двух природ: Тела — телесно, Божества — духовно, скорее же, обеих обоюдно. Не по ипостаси мы — одно и то же [что и Спаситель] (ибо сначала существуем ипостасно и потом [только] вступаем [с Ним] в единение), но по соединению с Телом и Кровью..."
Прп. Иоанн Дамаскин. Три защитительных слова против порицающих святые иконы или изображения. СПб., 1893, рСТСЛ, 1993. С. 108
PS. Вот что говорит прп. Максим Исповедник:
...Кроме того, кто может высказать в слове или представить в уме некое обособляющее действие, которое подводится под какой-либо вид и находится по природе под общим определением вида? Ведь то, что является общим [свойством предметов] по природе, никогда не бывает свойством только чего-либо единичного, ибо ипостасные признаки, например длинный или короткий нос, ясные глаза, плешивость и все такое,—суть случайные свойства, служащие определением предметов, различающихся друг от друга числом. Так, всякий человек имеет свойство действовать как нечто сущее по природе [общечеловеческой], а не как некто по ипостаси, соответственно той, и частной и общей, категории, которая представляется в уме и выражается в слове. Например, животное разумное смертное относится к общеродовому свойству нас, ибо все мы причастны одной и той же жизни, и одной и той же разумности, и одному и тому же рождению и смерти, также сидению и стоянию, говорению и молчанию, видению, слышанию, осязанию,—одним словом, относится к общему понятию о нас, постигаемому мыслью, Итак, не должно нововводить выражения, не соответствующего ни Писанию, ни отцам, ни природе, но оно должно считаться чуждым и изобретенным чрез развращение [людей].
(...)
Никто не действует как некто по ипостаси, но как нечто по природе. Например: Петр и Павел действуют, но не „по-петровски" и „по-павловски", а по-человечески, ибо оба они — люди по естеству своему и по общему определению природы, а не ипостасно по отдельно-личным качествам. Так же Михаил и Гавриил действуют, по не „по-михаиловски" и ,,по-гаврииловски", а по-ангельски, ибо оба они — ангелы. И таким образом, во всякой природе, определяемой многим числом [индивидуумов], мы созерцаем общее, а не единичное действие. Итак, кто говорит об ипостасном действии, тот самую природу, которая одна, представляет бесконечной по действиям и множеству входящих в нее индивидуумов, а также [мыслит ее] отличающейся от самой себя. И если мы признаем это верным, то вместе с [сущностным] принципом всякой природы уничтожим и образ бытия в ней".
http://www.krotov.info/acts/07/2/isp_life.html
Ева - это плоть Адама (плоть от плоти) - соотв., Каин или Авель - тоже плоть Адама. Соотв., плоть каждого из потомков Адама - это то же плоть Адама. Поэтому Христос, кот. "начаток" нашего естества воспринял ("начаток" - это то, создано в начале) имел плоть Первого Адама ("воспринял Адама, первоначально свободного", как св. Григорий Богослов говорит). т. е. Христос исток всего человечества воспринимает, корень, начало - а не просто Васю или Петю. И и вот и таким образом Его плоть тождественна плоти любого потомка Адама (за вычетом греха, кот. первый Адам не имел).
Ева - это отнюдь не "плоть Адама". Если говорим "плоть Адама", то подразумевается человеческая природа, ипостасно соединенная с душой Адама (при том, что кто-то не имеет в виду просто кусок мяса от Адама). Передаются из поколения в поколение однажды положенные Богом законы развития человеческой природы (в частности, ДНК), но не ипостасно соединенная с душой Адама его плоть. Христос не воспринял ДНК Адама, "обнаженного от славы Божией", по слову отцов. Логос Сам обновил "потускневший образ" (свт. Афанасий Александрийский), "потускневшее зеркало" - принял человеческую природу, воплотился в "зрак раба".
На Евхаристии мы причащаемся Тела Христова, ипостасно соединенного с человеческой душой Христа и Божеством. Причащаемся Плоти Христа, ипостасно соединенной со Второй Ипостасью Троицы.
Плоть Христа, именно как ипостасно соединенная с Логосом, никогда не была и не будет тождественной плоти (как имеющей тварную ипостась) любого потомка Адама. Поскольку никто из человеков не имеет ипостасного соединения с Божеством, не имеет ипостасью Ипостась Божества. Со Христом мы вступаем в единение только по соединению с Его Телом и Кровью.
"...Ангелы стали участниками и сделались общниками не естества божественного, но — действия (энергии) и благодати; из людей же, те бывают участниками и делаются общниками божественного естества, которые принимают Святое Тело Христово и пьют Его Кровь. Ибо [Тело и Кровь] соединены с божеством по ипостаси; и два естества в принимаемом нами Теле Христовом соединены в ипостаси неразрывно; и мы бываем причастниками двух природ: Тела — телесно, Божества — духовно, скорее же, обеих обоюдно. Не по ипостаси мы — одно и то же [что и Спаситель] (ибо сначала существуем ипостасно и потом [только] вступаем [с Ним] в единение), но по соединению с Телом и Кровью..."
Прп. Иоанн Дамаскин. Три защитительных слова против порицающих святые иконы или изображения. СПб., 1893, рСТСЛ, 1993. С. 108
PS. Вот что говорит прп. Максим Исповедник:
...Кроме того, кто может высказать в слове или представить в уме некое обособляющее действие, которое подводится под какой-либо вид и находится по природе под общим определением вида? Ведь то, что является общим [свойством предметов] по природе, никогда не бывает свойством только чего-либо единичного, ибо ипостасные признаки, например длинный или короткий нос, ясные глаза, плешивость и все такое,—суть случайные свойства, служащие определением предметов, различающихся друг от друга числом. Так, всякий человек имеет свойство действовать как нечто сущее по природе [общечеловеческой], а не как некто по ипостаси, соответственно той, и частной и общей, категории, которая представляется в уме и выражается в слове. Например, животное разумное смертное относится к общеродовому свойству нас, ибо все мы причастны одной и той же жизни, и одной и той же разумности, и одному и тому же рождению и смерти, также сидению и стоянию, говорению и молчанию, видению, слышанию, осязанию,—одним словом, относится к общему понятию о нас, постигаемому мыслью, Итак, не должно нововводить выражения, не соответствующего ни Писанию, ни отцам, ни природе, но оно должно считаться чуждым и изобретенным чрез развращение [людей].
(...)
Никто не действует как некто по ипостаси, но как нечто по природе. Например: Петр и Павел действуют, но не „по-петровски" и „по-павловски", а по-человечески, ибо оба они — люди по естеству своему и по общему определению природы, а не ипостасно по отдельно-личным качествам. Так же Михаил и Гавриил действуют, по не „по-михаиловски" и ,,по-гаврииловски", а по-ангельски, ибо оба они — ангелы. И таким образом, во всякой природе, определяемой многим числом [индивидуумов], мы созерцаем общее, а не единичное действие. Итак, кто говорит об ипостасном действии, тот самую природу, которая одна, представляет бесконечной по действиям и множеству входящих в нее индивидуумов, а также [мыслит ее] отличающейся от самой себя. И если мы признаем это верным, то вместе с [сущностным] принципом всякой природы уничтожим и образ бытия в ней".
http://www.krotov.info/acts/07/2/isp_life.html
Re: Она предала Ему Свою плоть и кровь
===============================
1. ну Богоматерь же была живой во время Благовещения - и после. Как же Она неодушевленную плоть могла передать Сыну? Из этого конечно не следует того, что душа Христа тождественнай душе Девы. Но вот если бы Вы мне привели из Отцов цитату о том, что плоть, которую Господь принял от Девы, не была живой (= одушевленной), я был бы Вам признателен
2. о том, в каком смысле плоть каждого из потомков Адама тождественна его плоти - Вы как раз вынесли в заглавие этой темы. я имел в виду то обстоятельство, что все мы - потомки Адама - наследуем от него плоть по цепочке поколений. Ключевым моментом оказывается сотворение Евы из ребра Адама
Простите, если ввел Вас в соблазн этими двумя положениями, кот. кажутся Вам неправославными
Re: Она предала Ему Свою плоть и кровь
Вот и объясните как мать передает своему ребенку в чреве ___свою одушевленную__ плоть. До сих пор я не увидел от Вас ответа.
***если бы Вы мне привели из Отцов цитату о том, что плоть, которую Господь принял от Девы, не была живой (= одушевленной), я был бы Вам признателен***
Утверждающий нечто - приводит доказательства. Вы утверждаете - значит докажите.
***все мы - потомки Адама - наследуем от него плоть по цепочке поколений.***
наследуем человеческую природу, но не плоть Адама, которой (его плоти) в земной жизни давно нет.
Кстати, интересный момент. Скажите свой тезис японцу, негру, австралийцу, папуасу из Южной Америки, - какова будет реакция (и Ваша)?
Re: Она предала Ему Свою плоть и кровь
(Anonymous) 2009-05-04 07:49 pm (UTC)(link)2. все мы наследуем нашу плоть от Праотца Адама - что здесь нужно доказывать? Со накапливаются замены (мутации) - но их не так уж много, чтобы плоть стала совсем уж иной.
Re: Она предала Ему Свою плоть и кровь
А кто-то говорит о мертвой материи?
Оплодотворенная клетка наделена душой матери?
***Со накапливаются замены (мутации) - но их не так уж много, чтобы плоть стала совсем уж иной.***
Мутации говорят об изменениях на генном уровне.
Тем более, о каком "ТОЖДЕСТВЕ" вообще может идти речь!?
Вы хорошо понимаете смысл употребляемых Вами слов?