![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Плоть Христа
Есть такое высказывание:
Ева - это плоть Адама (плоть от плоти) - соотв., Каин или Авель - тоже плоть Адама. Соотв., плоть каждого из потомков Адама - это то же плоть Адама. Поэтому Христос, кот. "начаток" нашего естества воспринял ("начаток" - это то, создано в начале) имел плоть Первого Адама ("воспринял Адама, первоначально свободного", как св. Григорий Богослов говорит). т. е. Христос исток всего человечества воспринимает, корень, начало - а не просто Васю или Петю. И и вот и таким образом Его плоть тождественна плоти любого потомка Адама (за вычетом греха, кот. первый Адам не имел).
Ева - это отнюдь не "плоть Адама". Если говорим "плоть Адама", то подразумевается человеческая природа, ипостасно соединенная с душой Адама (при том, что кто-то не имеет в виду просто кусок мяса от Адама). Передаются из поколения в поколение однажды положенные Богом законы развития человеческой природы (в частности, ДНК), но не ипостасно соединенная с душой Адама его плоть. Христос не воспринял ДНК Адама, "обнаженного от славы Божией", по слову отцов. Логос Сам обновил "потускневший образ" (свт. Афанасий Александрийский), "потускневшее зеркало" - принял человеческую природу, воплотился в "зрак раба".
На Евхаристии мы причащаемся Тела Христова, ипостасно соединенного с человеческой душой Христа и Божеством. Причащаемся Плоти Христа, ипостасно соединенной со Второй Ипостасью Троицы.
Плоть Христа, именно как ипостасно соединенная с Логосом, никогда не была и не будет тождественной плоти (как имеющей тварную ипостась) любого потомка Адама. Поскольку никто из человеков не имеет ипостасного соединения с Божеством, не имеет ипостасью Ипостась Божества. Со Христом мы вступаем в единение только по соединению с Его Телом и Кровью.
"...Ангелы стали участниками и сделались общниками не естества божественного, но — действия (энергии) и благодати; из людей же, те бывают участниками и делаются общниками божественного естества, которые принимают Святое Тело Христово и пьют Его Кровь. Ибо [Тело и Кровь] соединены с божеством по ипостаси; и два естества в принимаемом нами Теле Христовом соединены в ипостаси неразрывно; и мы бываем причастниками двух природ: Тела — телесно, Божества — духовно, скорее же, обеих обоюдно. Не по ипостаси мы — одно и то же [что и Спаситель] (ибо сначала существуем ипостасно и потом [только] вступаем [с Ним] в единение), но по соединению с Телом и Кровью..."
Прп. Иоанн Дамаскин. Три защитительных слова против порицающих святые иконы или изображения. СПб., 1893, рСТСЛ, 1993. С. 108
PS. Вот что говорит прп. Максим Исповедник:
...Кроме того, кто может высказать в слове или представить в уме некое обособляющее действие, которое подводится под какой-либо вид и находится по природе под общим определением вида? Ведь то, что является общим [свойством предметов] по природе, никогда не бывает свойством только чего-либо единичного, ибо ипостасные признаки, например длинный или короткий нос, ясные глаза, плешивость и все такое,—суть случайные свойства, служащие определением предметов, различающихся друг от друга числом. Так, всякий человек имеет свойство действовать как нечто сущее по природе [общечеловеческой], а не как некто по ипостаси, соответственно той, и частной и общей, категории, которая представляется в уме и выражается в слове. Например, животное разумное смертное относится к общеродовому свойству нас, ибо все мы причастны одной и той же жизни, и одной и той же разумности, и одному и тому же рождению и смерти, также сидению и стоянию, говорению и молчанию, видению, слышанию, осязанию,—одним словом, относится к общему понятию о нас, постигаемому мыслью, Итак, не должно нововводить выражения, не соответствующего ни Писанию, ни отцам, ни природе, но оно должно считаться чуждым и изобретенным чрез развращение [людей].
(...)
Никто не действует как некто по ипостаси, но как нечто по природе. Например: Петр и Павел действуют, но не „по-петровски" и „по-павловски", а по-человечески, ибо оба они — люди по естеству своему и по общему определению природы, а не ипостасно по отдельно-личным качествам. Так же Михаил и Гавриил действуют, по не „по-михаиловски" и ,,по-гаврииловски", а по-ангельски, ибо оба они — ангелы. И таким образом, во всякой природе, определяемой многим числом [индивидуумов], мы созерцаем общее, а не единичное действие. Итак, кто говорит об ипостасном действии, тот самую природу, которая одна, представляет бесконечной по действиям и множеству входящих в нее индивидуумов, а также [мыслит ее] отличающейся от самой себя. И если мы признаем это верным, то вместе с [сущностным] принципом всякой природы уничтожим и образ бытия в ней".
http://www.krotov.info/acts/07/2/isp_life.html
Ева - это плоть Адама (плоть от плоти) - соотв., Каин или Авель - тоже плоть Адама. Соотв., плоть каждого из потомков Адама - это то же плоть Адама. Поэтому Христос, кот. "начаток" нашего естества воспринял ("начаток" - это то, создано в начале) имел плоть Первого Адама ("воспринял Адама, первоначально свободного", как св. Григорий Богослов говорит). т. е. Христос исток всего человечества воспринимает, корень, начало - а не просто Васю или Петю. И и вот и таким образом Его плоть тождественна плоти любого потомка Адама (за вычетом греха, кот. первый Адам не имел).
Ева - это отнюдь не "плоть Адама". Если говорим "плоть Адама", то подразумевается человеческая природа, ипостасно соединенная с душой Адама (при том, что кто-то не имеет в виду просто кусок мяса от Адама). Передаются из поколения в поколение однажды положенные Богом законы развития человеческой природы (в частности, ДНК), но не ипостасно соединенная с душой Адама его плоть. Христос не воспринял ДНК Адама, "обнаженного от славы Божией", по слову отцов. Логос Сам обновил "потускневший образ" (свт. Афанасий Александрийский), "потускневшее зеркало" - принял человеческую природу, воплотился в "зрак раба".
На Евхаристии мы причащаемся Тела Христова, ипостасно соединенного с человеческой душой Христа и Божеством. Причащаемся Плоти Христа, ипостасно соединенной со Второй Ипостасью Троицы.
Плоть Христа, именно как ипостасно соединенная с Логосом, никогда не была и не будет тождественной плоти (как имеющей тварную ипостась) любого потомка Адама. Поскольку никто из человеков не имеет ипостасного соединения с Божеством, не имеет ипостасью Ипостась Божества. Со Христом мы вступаем в единение только по соединению с Его Телом и Кровью.
"...Ангелы стали участниками и сделались общниками не естества божественного, но — действия (энергии) и благодати; из людей же, те бывают участниками и делаются общниками божественного естества, которые принимают Святое Тело Христово и пьют Его Кровь. Ибо [Тело и Кровь] соединены с божеством по ипостаси; и два естества в принимаемом нами Теле Христовом соединены в ипостаси неразрывно; и мы бываем причастниками двух природ: Тела — телесно, Божества — духовно, скорее же, обеих обоюдно. Не по ипостаси мы — одно и то же [что и Спаситель] (ибо сначала существуем ипостасно и потом [только] вступаем [с Ним] в единение), но по соединению с Телом и Кровью..."
Прп. Иоанн Дамаскин. Три защитительных слова против порицающих святые иконы или изображения. СПб., 1893, рСТСЛ, 1993. С. 108
PS. Вот что говорит прп. Максим Исповедник:
...Кроме того, кто может высказать в слове или представить в уме некое обособляющее действие, которое подводится под какой-либо вид и находится по природе под общим определением вида? Ведь то, что является общим [свойством предметов] по природе, никогда не бывает свойством только чего-либо единичного, ибо ипостасные признаки, например длинный или короткий нос, ясные глаза, плешивость и все такое,—суть случайные свойства, служащие определением предметов, различающихся друг от друга числом. Так, всякий человек имеет свойство действовать как нечто сущее по природе [общечеловеческой], а не как некто по ипостаси, соответственно той, и частной и общей, категории, которая представляется в уме и выражается в слове. Например, животное разумное смертное относится к общеродовому свойству нас, ибо все мы причастны одной и той же жизни, и одной и той же разумности, и одному и тому же рождению и смерти, также сидению и стоянию, говорению и молчанию, видению, слышанию, осязанию,—одним словом, относится к общему понятию о нас, постигаемому мыслью, Итак, не должно нововводить выражения, не соответствующего ни Писанию, ни отцам, ни природе, но оно должно считаться чуждым и изобретенным чрез развращение [людей].
(...)
Никто не действует как некто по ипостаси, но как нечто по природе. Например: Петр и Павел действуют, но не „по-петровски" и „по-павловски", а по-человечески, ибо оба они — люди по естеству своему и по общему определению природы, а не ипостасно по отдельно-личным качествам. Так же Михаил и Гавриил действуют, по не „по-михаиловски" и ,,по-гаврииловски", а по-ангельски, ибо оба они — ангелы. И таким образом, во всякой природе, определяемой многим числом [индивидуумов], мы созерцаем общее, а не единичное действие. Итак, кто говорит об ипостасном действии, тот самую природу, которая одна, представляет бесконечной по действиям и множеству входящих в нее индивидуумов, а также [мыслит ее] отличающейся от самой себя. И если мы признаем это верным, то вместе с [сущностным] принципом всякой природы уничтожим и образ бытия в ней".
http://www.krotov.info/acts/07/2/isp_life.html
Re: Она предала Ему Свою плоть и кровь
свт. Григорий Богослов о рождении человеков
Одушевленную чьей душою? Марии или Христа? - Христа, потому что родился человек Христос, имеющий душу и ум.
А вот что говорит свт. Григорий Богослов по поводу рождения. Поразмышляйте, затем, о рождении Христа...(ипостасное соединение Его человечества с Логосом)
"...Так сопряжен был первородный человек; а впоследствии тело берется от плотей, душа же примешивается недоведомым образом, привходя совне в перстный состав, как знает сие Соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землею. А иной, пришедши на помощь моей песни, смело и следуя многим, присовокупит и следующее рассуждение. Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, соделалось впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других; так и душа, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ..." (Слово 7, о душе)
Re: свт. Григорий Богослов о рождении человеков
Re: свт. Григорий Богослов о рождении человеков
Наивно с Вашей стороны.
Тем более, она не отвечает на вопрос.
Вы полагаете, что Христос "восприял от Нея плоть, одушевленную душею словесною и разумною" именно душою Девы Марии? Т.е. речь о душе Марии? (да/нет)
ответ здесь вполне однозначный.
Re: свт. Григорий Богослов о рождении человеков
Ну, что делать.
*ответ здесь вполне однозначный*
при чем здесь мой ответ? Я не участвовал в дискуссии. Я просто дал цитату. Не принимаете ее как имеющую отношение к делу - Ваше право. Могу дать еще одну. Не пригодится - что поделать.
«<Собирание нас во Христе совершается через> истинное и совершенное вочеловечение Сына и Бога, соединившего с Самим Собою по ипостаси нераздельно и неслитно нашу природу, и нас [соединившего] посредством [взятой] от нас и нашей, умно и словесно одушевленной святой Его плоти...» (Амб. к Иоанну, II. PG 1097B).
прп. Максим Исповедник
Смотрим - "...посредством [взятой] от нас и нашей плоти, умно и словесно одушевленной..., т.е. Им - Христом, Своею человеческою душою и умом. Таким образом, Христос соединяет с Логосом ипостасно наше единосущие по человеческой природе.
Вы возражаете против того, что восприятие человечества, зачатие, обожение (человечества), образование души и ума, именно Христа, происходит одномоментно?
Если нет, то о восприятии какой ОДУШЕВЛЕННОЙ (кроме как Его собственной душою) плоти вообще идет речь!?
Re: прп. Максим Исповедник
Давайте сначала решим, идет ли вообще речь о _восприятии_ плоти.
слово "плоть"
Как Вы раскрываете слово "плоть" в категориях ипостаси и субстанции?
Я уже задал Вам вопрос о "плоти Марии" в последней теме. Давайте там поговорим.